第597章 对话：中（1/2）

“这五个字，是我们一切工作的出发点，也是落脚点。”

李世民重复了一遍：“为人民服务。”

张大使把茶杯轻轻转了转：“这句话其实源头非常久远，先秦时期的先贤早就讲过相近的道理。”

李世民沉吟片刻：“亚圣有言，民为贵，社稷次之，君为轻。”

“朕幼时读这只觉得是说为君者该把百姓放前头，后来做了皇帝，才知道这是排国事轻重的，卿说的那五个字，与此可是同意？”

张大使没有直接说是：“有相近处，但还不全一样。”

李世民抬眼。张大使继续说道：“民为贵，在先贤那里是很高的理想。”

“可历代王朝，真能把它长期做成制度的却没有，原因也很简单，它靠人不靠法，一个皇帝英明，百姓的日子就好过些，换个不成器的，前面攒下的家底很快就能败光。”

李世民没有插话，张大使把话说得更加透彻：“后世走了很长的路，才把这句话从理想变成规矩。”

“义务教育就是让家里再穷孩子也得读书，医疗保障就是让普通人生了大病不至于直接垮掉。”

“土地有公家和集体的制度约束，就是不让少数人把地吞没，这些事听上去分散，可目标就不让理想只写在书本里。”

李世民是懂的，因为他自己就在跟类似的问题打交道。

世家吞地，地方藏户，豪强避税，这些事本质上都在争夺国家的统治权。

张大使说的“制度保障”，李世民非常熟悉。

亭里安静了会儿，李世民亲手提壶给张大使续上：“卿继续说。”

张大使接过茶盏：“人治也不是一无是处，在生产力低下的时候，贤明的君主非常重要，可这条路有个麻烦，人终归会生老病死。”

李世民看着手边那杯茶，过了会儿才说道：“朕明白卿的意思了，你们后世厉害，不只是器物和技术，还在于很多事不必等明君。”

张大使点头：“正是，有明君当然更好，但不能把百姓的命都押在能不能碰上明君上。”

这话说得直白却不冒犯。

李世民抬手端起茶盏说道：“朕今日把这话记下。”

张大使缓缓补充道：“陛下今日肯问这个，已经比很多君主都更加优秀。”

李世民听着笑了一下：“功业与威名朕也想要，只是现在看过你们那边，再回头看看大唐，便知晓只靠打几场仗并不够。”

张大使也笑道：“打仗能定边，制度才能定国。”

两人这一晚谈到入夜才散。

张大使出亭时，王德忙把外套给他披上。

李世民没留人，只在他走前说了一句：“卿若无事，明日再来。”

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